|
Как правильно подключить к сети трансформатор
| |
| spb-nik | Дата: Вторник, 16.08.2011, 17:51 | Сообщение # 1 |
 Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 787
Статус: Offline
| Задаём вопросы, если есть "непонятки" по статье, или вопросы, связанные по силовым трансформаторам. То есть например, нашли дома (на барахолке) транс, и есть подозрение, что он силовой - поможем разобраться с его обмотками, подключением к сети и т.д.
|
| |
| |
| Nigth | Дата: Среда, 16.05.2012, 13:21 | Сообщение # 161 |
|
Гость Алексей Бурый
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| помогите пожалуйста с моим трансом, а то тыкать в сеть боюсь спалю сразу же
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Среда, 16.05.2012, 14:34 | Сообщение # 162 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 787
Статус: Offline
| Quote (Nigth) помогите пожалуйста с моим трансом, а то тыкать в сеть боюсь спалю сразу же
Вас же просили продублировать надписи на трансе, только не номера выводов, а то, что написано на обеих катушках.
например
1-3 127 2,8
1-1 220 1,6
и так далее.
Если на обеих катушках одинаково, то только на одной, если на второй где-то отличается, то указать где и написать.
Ждём.
|
| |
| |
| Marder | Дата: Пятница, 18.05.2012, 00:54 | Сообщение # 163 |
 Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Вечер добрый, господа!
Пытаюсь идентифицировать силовой транс.
О трансе:
Нанесен децимальный номер, я так понял - это 1Ф4.716.103 001 (гугл молчит), больше никаких надписей нету. Намотан на магнитопроводе типа ШЛ 32х40, общим весом под 4 кило.
В общем, нашел первичку, включил, снял выходные напряжения, с этим порблем нету, (статья помогла, большое спасибо!).
17 выводов - 1-3 вход (1-2 - 127, 1-3 - 220В), остальные выводы 4 вторички:
1-я вторичка: 4-5-6-7 - 24В;
2-я вторичка: 8-9-10 - 13,4В;
3-я вторичка: 11-12-13 - 34,6В;
4-я вторичка: 14-15-16-17 - 16,4В;
Суть вопроса в том, как проверить максимальный ток вторичных обмоток, поскольку технические параметры транса найти нереально.
Выводы "П"-образные, диаметр провода от 1,2 и до 1,5 мм (кроме 2-й вторички, там "лепестки") - это диаметр намоточного провода или выводы независимые, просто припаяны к намоточному? Ведь если припаяны, то судить по диаметру не имеет смысла (в таком случае возможно и диаметр х 2).
Ещё интересный вопрос: почему сложение напряжений вторичной обмотки не дает общее напряжение? Например: 1-я вторичка 4-5-6-7 выдает в общей сумме 24В, а между 4-5 - 20В, 5-6 - 1,6В, 6-7 - 1,6В. И такая ситуация на всех обмотках. Это из-за погрешности цешки и скачков напряжения в сети или особенности транса? Вроде на мелких трансах такого эффекта не наблюдал.
Поскольку китайский тестер не может измерять силу тока переменнго напряжения, соорудил диодный мост из Д242 и подключил головку на 10А. Надо ли подцеплять параллельно электролит, или можно без него? Что считать напряжением холостого хода: до моста или после?
Где-то встречал инфу, что допустимое падения напряжения под нагрузкой для мощных трансов составляет 2-3%, мол 10% это слишком много. Это правда или нет? Кто как считает?
Помучал немного "пациента", на 1-й вторичке (24В) запросто выдал 8А до падения напряжения на 10%, При этом реостат перешел в режим "обогревателя". Можно ли транс оставить с такой нагрузкой на некоторое время для проверки на "нагрев"? Потому как терзают смутные сомнения, мол пока трансформатор нагреется до 40С, обмотка всередине может раскалится до гораздо большей температуры?
Зто нормально, что напряжение под нагрузкой падает нелинейно? Потому как при токе в 2А (на этой же 1-й вторичке) падение составляет 6-7%, а дальше рост тока мало влияет на напряжение.
Может у кого есть данные на такой трансформатор?
П.С. Накидал кучу глупых вопросов, не судите строго.
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Среда, 23.05.2012, 21:19 | Сообщение # 164 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 787
Статус: Offline
| Quote (Marder) Суть вопроса в том, как проверить максимальный ток вторичных обмоток, поскольку технические параметры транса найти нереально.
Всё есть в статье. Нагружаете обмотки до тех пор, пока напряжение не уменьшится на 10% относительно ХХ и замеряете ток нагрузки. Он и будет максимальный.
Quote (Marder) соорудил диодный мост из Д242 и подключил головку на 10А. Надо ли подцеплять параллельно электролит, или можно без него? Что считать напряжением холостого хода: до моста или после?
Можно не цеплять.
До моста.
Quote (Marder)
Где-то встречал инфу, что допустимое падения напряжения под нагрузкой для мощных трансов составляет 2-3%, мол 10% это слишком много. Это правда или нет? Кто как считает?
Например сварочник на ХХ - 60 вольт, когда горит дуга - 24-30. Ну сварочник - это круто и конечно не пример, это так, а по серьёзному - 10% вполне нормально.
Quote (Marder) Можно ли транс оставить с такой нагрузкой на некоторое время для проверки на "нагрев"?
Можно, с периодическим контролем температуры, так как цифра 10% - это средняя величина. Некоторым трансам может хватить и 6-8%, а некоторые и до 15% вполне вытянут.
|
| |
| |
| Okkupant | Дата: Понедельник, 11.06.2012, 17:03 | Сообщение # 165 |
|
Поселенец Сергей Глазов
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Здравствуйте. Не поможете разобраться с трансформатором, не могу понять куда подключать сетевую обмотку и можно ли ее вообще включить в этот транс.
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Понедельник, 11.06.2012, 17:24 | Сообщение # 166 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 787
Статус: Offline
| Для начала прозвоните все выводы между собой омметром, и дайте "картину" сопротивлений.
|
| |
| |
| Okkupant | Дата: Понедельник, 11.06.2012, 21:24 | Сообщение # 167 |
|
Поселенец Сергей Глазов
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| 1-2 47.8 Ом
1-3 87 Ом
1-4 151.5 Ом
5-6 4.5 Ом
7-8 4 Ом
9-10 3 Ом
Подозреваю, что в сеть его включать нельзя, не на одной обмотке нет большого сопротивленияДобавлено (11.06.2012, 21:24)
---------------------------------------------
Хотя, возможно ошибаюсь, прочитав статью..Получается, что 1,2,3,4 - одна обмотка с выводами. Подключать думаю надо к 1 и 4, т.к самое максимальное сопротивление получается, и остаются три обмотки 5-6,7-8,9-10..судя по прозвонке.
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Понедельник, 11.06.2012, 21:36 | Сообщение # 168 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 787
Статус: Offline
| Quote (Okkupant) Подозреваю, что в сеть его включать нельзя, не на одной обмотке нет большого сопротивления
Например сопротивление обмотки между выводами 1-2 уже вполне достаточно (это только активное сопротивление обмотки постоянному току), просто Вы забываете об индуктивном сопротивлении, которое может быть в десятки раз больше.
Судя по описанию, Ваш транс представляет собой следующее;
Он не похож на силовой, но можно попробовать следующее;
Возьмите обычную лампу накаливания на 40-65 ватт (220 в), и подключите следующим образом:
Вывод 1 в сеть, второй вывод сети последовательно с лампой. попробуйте поочерёдно подключать к выводам 4, потом 3 и 2. Опишите результат, в смысле горит лампа или нет?
Если лампа не будет гореть даже с выводами 1-2, то её можно убрать и замерить ток ХХ с выводами 1-2, 1-3, 1-4.
Даже, если лампа будет слегка светиться с выводами 1-2, то всё равно можно будет её исключить и замерить ток ХХ. (кратковременно ничего не будет).
Если лампа горит с выводами 1-2 и не горит с выводами 1-3 и 1-4, то ток ХХ замеряйте на тех выводах, на которых не горит лампа, с ними так-же можно будет замерить и напряжение на выводах 5-6, 7-8, 9-10.
|
| |
| |
| Okkupant | Дата: Понедельник, 11.06.2012, 22:39 | Сообщение # 169 |
|
Поселенец Сергей Глазов
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Спасибо за информацию, сейчас попробую Добавлено (11.06.2012, 22:28)
---------------------------------------------
Вы были правы, 1-4,1-3 --лампа не горит, а 1-2 -горит наполовину и транс гудеть начинает. Но я заметил еще одно, когда подключаю 1-4, то на других обмотках напряжение меньше (почти вдвое) нежели 1-3..Думаю, что подключение оставлю на 1-3 выводах, т.к. мне нужно большее напряжение..На 4и5выводах - 32.5В, 7-8выводы- 26.8В и 9-10 ---17.3В.(токи проверю завтра) У меня вопрос, мне нужно двухполярное питание для усилителя, а вольтаж на вторичках разный, может отмотать от 9и10 обмотки энное количество витков и соединить с 7и8выводами, чтобы напряжение было как и на 4и5 выводах, конечно, если сечение провода в этих обмотках одинаковое. Если транс выдаст Ватт 80-100, то мне для начала хватит. Добавлено (11.06.2012, 22:39)
---------------------------------------------
Для проверки токов нужна любая нагрузка на вторичные обмотки до тех пор пока просадка будет в 10% по напряжению, я правильно понял?
|
| |
| |
| Okkupant | Дата: Вторник, 12.06.2012, 12:29 | Сообщение # 170 |
|
Поселенец Сергей Глазов
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Проверил холостой ток, на 5и6 выводах 5А, 7и8 - 5.1А, на 9и10 - 5.3А..С нагрузкой (дпм-25-н1-04) на 5и6 - 0.3А(маловато однако), на 7и8 - 0.26А, на 9и10 - 0,17А. Получается, что тор не большой мощности, а хотелось бы побольше, может его перемотать проводом большего сечения? Есть в закромах еще один, но тот точно пойдет на перемотку или переделку,хотя, надо бы и его прозвонить -куча проводов.
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Вторник, 12.06.2012, 13:20 | Сообщение # 171 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 787
Статус: Offline
| Quote (Okkupant) Для проверки токов нужна любая нагрузка на вторичные обмотки до тех пор пока просадка будет в 10% по напряжению, я правильно понял?
Да, так проверяется ток нагрузки обмоток.Quote (Okkupant) Проверил холостой ток, на 5и6 выводах 5А, 7и8 - 5.1А, на 9и10 - 5.3А..С нагрузкой (дпм-25-н1-04) на 5и6 - 0.3А(маловато однако), на 7и8 - 0.26А, на 9и10 - 0,17А.
Не совсем понял порядок Ваших действий.
Quote (Okkupant) Получается, что тор не большой мощности
Судя по размеру, ватт до 40.
Второй трансформатор для Ваших планов подойдёт более, чем первый. Это транс типа ТС, ватт 100 с него точно можно снять. На фото видны только обмотки с толстым проводом, есть ли ещё какие нибудь выводы с другой стороны транса? И откуда он у Вас?
|
| |
| |
| Okkupant | Дата: Вторник, 12.06.2012, 13:42 | Сообщение # 172 |
|
Поселенец Сергей Глазов
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Quote (spb-nik) Не совсем понял порядок Ваших действий.
Я проверял мультиметром чисто выводы от трансформатора, то-есть, поставил 20А переменки на мультиметре и проверял (это про холостой ток, про который я написал)
Второй трансформатор притащил с работы( хотя работа не связана с электричеством и тому подобное). Хотел из него небольшой сварочник сделать, но сердечник не позволяет - маловат. Я отмотал несколько обмоток (они по 5-7 витков) внутри еще толще провод, проверял сопротивление, так там даже 1Ома нет, где-то 0.1 -0.2Ом..Я думаю его перемотать, только обмотки пустить по всему кольцу, а не не две отдельные. Сердечник тяжелый, если я это всё засуну в свой усилитель, то весить он будет ого-го..Может и с магнитопроводом поколдовать, внутренний диаметр меня смущает, маловат он.
Кстати, на работе стоит совдеповский сварочник..весит он будь здоров.Сердечник в виде Ш. Первичка походу сгоревшая, а вот вторичная целая..Я насчет железа, пойдет ли оно куда и качественное ли?
|
| |
| |
| Okkupant | Дата: Вторник, 12.06.2012, 13:50 | Сообщение # 173 |
|
Поселенец Сергей Глазов
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| вот еще фото
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Вторник, 12.06.2012, 14:01 | Сообщение # 174 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 787
Статус: Offline
| Quote (Okkupant) Я проверял мультиметром чисто выводы от трансформатора, то-есть, поставил 20А переменки на мультиметре и проверял (это про холостой ток, про который я написал)
Это Вы проверяли ток короткого замыкания обмоток (так можно спалить или транс или прибор). Ток холостого хода проверяется на первичной обмотке (у вас будут выводы 1-3), при работе трансформатора без нагрузки, то есть когда к вторичкам ничего не подключено, то есть работа в холостую.Quote (Okkupant) Я думаю его перемотать, только обмотки пустить по всему кольцу, а не не две отдельные
Вы любите создавать себе трудности, а потом их преодолевать? 
Вам придётся мотать обмотки не разбирая сердечник, около тысячи витков, представляете как это реализовать? В результате получите то-же самое, за то намотка Вам будет сниться по ночам, да и убьёте раз в десять больше свободного времени (я так понял, оно у Вас совсем лишнее), чем намотать витки на две катушки.
Да, ещё судя по дополнительным фото, транс только для перемотки.
|
| |
| |
| Okkupant | Дата: Вторник, 12.06.2012, 14:22 | Сообщение # 175 |
|
Поселенец Сергей Глазов
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Вот я дурень-то:).Насчет проверки тока спасибо вам за подсказку.
Quote (spb-nik) чем намотать витки на две катушки.
То-есть, не разматывать полностью, тогда с сетевой обмоткой не всё понятно или же полностью перемотать две катушки?
Quote (spb-nik) Да, ещё судя по дополнительным фото, транс только для перемотки.
Получается, что все равно надо перематывать..И опять же, полностью?
Времени нет свободного, но и на катушки не так-то просто намотать полностью все обмотки.Добавлено (12.06.2012, 14:21)
---------------------------------------------
Quote (spb-nik) Ток холостого хода проверяется на первичной обмотке (у вас будут выводы 1-3)
Щупы к этим выводам и на мультиметре 20А переменки ставить?Добавлено (12.06.2012, 14:22)
---------------------------------------------
..или в разрыв сетевой обмотки?
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Вторник, 12.06.2012, 15:04 | Сообщение # 176 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 787
Статус: Offline
| Quote (Okkupant) Щупы к этим выводам и на мультиметре 20А переменки ставить?
Добавлено (12.06.2012, 14:22)
---------------------------------------------
..или в разрыв сетевой обмотки?
Конечно в разрыв (вместо лампочки), если поставите к выводам 1-3, то закоротите сеть 220. Получится БОООЛЬШОй БАХ!!, потеряете прибор, ну и АЗС выбьет в квартире.
На мультиметре (если у вас не горела лампа с этими выводами) можно поставить предел на 200 миллиампер, но лучше начинать с самого большего, то есть с 20 А.
У вашего транса ток должен быть единицы-десятки миллиампер.
Да, и почитайте ЗДЕСЬ про электрические измерения.
|
| |
| |
| Okkupant | Дата: Вторник, 12.06.2012, 15:56 | Сообщение # 177 |
|
Поселенец Сергей Глазов
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Проверил холостой ток, 9мА. Ток нагрузки измерять в разрыв нагрузки?
Как Вы смотрите на то, чтобы отмотать некоторое количество витков на последней обмотке, чтобы получить 7и8 +9и10 = 5и6. Возможно ли так сделать?
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Вторник, 12.06.2012, 16:31 | Сообщение # 178 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 787
Статус: Offline
| Quote (Okkupant) ....отмотать некоторое количество витков на последней обмотке, чтобы получить 7и8 +9и10 = 5и6. Возможно ли так сделать?
Можно, но учтите, что напряжение после моста на конденсаторах будет +_45 вольт, и что бы его понизить, нужно включить первичку в сеть выводами 1-4, к стати, какое напряжение на вторичках, при подключении сети к выводам 1-4?
|
| |
| |
| Okkupant | Дата: Суббота, 16.06.2012, 20:30 | Сообщение # 179 |
|
Поселенец Сергей Глазов
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Мне как раз и надо +-45В, можно и больше, усилитель рассчитан до
+-70В. Поэтому подключение сети оставлю на 1и3 выводах.
Конденсаторы будут по 20000-3000мкф в плечо плюс мост.
Мне главное запустить усилитель, но сомнения в малой мощности транса, судя по общему току в нагрузке~ 1А( сумма во всех вторичных обмотках, если я конечно правильно измерял - в разрыв нагрузки). Основной трансформатор будет на 180-200Вт 5АДобавлено (16.06.2012, 20:30)
---------------------------------------------
Если сопротивление сетевой обмотки около 2Ом, возможно ли включение трансформатора в сеть? (Я про второй, который больше)
|
| |
| |
| Raf | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 11:45 | Сообщение # 180 |
|
Прохожий Raf Rafov
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Всем привет!!! Помогите пожалуйста разобраться с трансформатором,
сделал прозвонку, получились вот такие соединения и сопротивления, сечение проводов замерить невозможно, вывода лепестковые!
Заранее благодарен!!!!!!!
|
| |
| |
|
