Понедельник, 19.11.2018

В помощь радиолюбителю
Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск ]
Модератор форума: nean  
Форум » Практикум » Трансформаторы » Как правильно подключить к сети трансформатор
Как правильно подключить к сети трансформатор
spb-nikДата: Вторник, 16.08.2011, 17:51 | Сообщение # 1
Администратор
Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 722
Статус: Offline
Задаём вопросы, если есть "непонятки" по статье, или вопросы, связанные по силовым трансформаторам. То есть например, нашли дома (на барахолке) транс, и есть подозрение, что он силовой - поможем разобраться с его обмотками, подключением к сети и т.д.
 
lotosДата: Воскресенье, 12.11.2017, 10:43 | Сообщение # 641
Гость
lotos lotos
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
nik-pnn, спасибо за информацию!
 
transДата: Вторник, 13.02.2018, 09:50 | Сообщение # 642
Прохожий
trans
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
День добрый! Жив ли сайт? Не видно активности. Но, спрошу, чем черт не шутит.
Есть безымянный тор. С военной техники, мохнатого 1979 года. Весь залит эпоксидкой и порядка 20 выходов! Начал его разбирать, что бы сделать сетевой 220\12В. Нашел несколько обмоток, самых высокоомных и стал разматывать. Две по 600 ом, оказались не первыми, пришлось удалить. Остались 2 по 294 и 300 ом каждая. Соединил последовательно, измерил ток ХХ. Получилось около 110 мА. Решил подать 220 на обмотку 300 Ом. Поднял напр. до 200 в Лампа 60 Вт горит в треть накала, транс стал греться, ток мерить не стал.
Размер тора (с оставшимися обмотками) ф=54 и 28 мм (наруж, внутр), высота  20 мм. По моим оценкам габаритная мощность ок0ло 22 Вт
Вопрос - видимо, как сетевую надо использовать обе оставшиеся обмотки, и можно ли ее вообще использовать как первичную? Нормален ли указанный ток ХХ?

Прикрепления: 8199627.jpg(60.0 Kb) · 7730157.jpg(49.3 Kb)


Сообщение отредактировал trans - Вторник, 13.02.2018, 09:54
 
cccrДата: Вторник, 13.02.2018, 12:57 | Сообщение # 643
Поселенец
valera perevoshikov
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
trans
Цитата trans ()
как сетевую надо использовать обе оставшиеся обмотки,
Только не перепутай при включении концы обмоток.концевой провод первой обмотки с начальным второй обмотки.Точка соединения будет для переключения на 127 вольт.Первое включение делай ОБЯЗАТЕЛЬНО через лампочку на 60-100 Ватт,включив её последовательно с сетевой обмоткой.Удачи.


Сообщение отредактировал cccr - Вторник, 13.02.2018, 12:59
 
transДата: Вторник, 13.02.2018, 14:43 | Сообщение # 644
Прохожий
trans
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата cccr ()
Первое включение делай ОБЯЗАТЕЛЬНО через лампочку на 60-100 Ватт,включив её последовательно с сетевой обмоткой.
Я же писАл
Цитата trans ()
Соединил последовательно, измерил ток ХХ. Получилось около 110 мА.
Так что испытания прошли пока без потерь. Поэтому, в настоящее время интересуют другие вопросы:
1.
Цитата trans ()
Нормален ли указанный ток ХХ
2.
Цитата trans ()
можно ли ее вообще использовать как первичную?
 
nik-pnnДата: Вторник, 13.02.2018, 15:13 | Сообщение # 645
Прописался
Николай
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Offline
110 ма, это много для такого транса .
Есть ли там ещё какие обмотки? ,
 
transДата: Вторник, 13.02.2018, 16:35 | Сообщение # 646
Прохожий
trans
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата nik-pnn ()
Есть ли там ещё какие обмотки?
Уже нет. Были. См. фото выше. Все что осталось 2 обмотки.
Цитата trans ()
Две по 600 ом, оказались не первыми, пришлось удалить.
Они были внутри всех 20 обмоток, но почему то в середине, а не ближние к металлу. После них остались две, которые я и испытывал.

Добавлено (13.02.2018, 16:35)
---------------------------------------------
Цитата nik-pnn ()
110 ма, это много для такого транса
Активное сопротивление 2 оставшихся обмоток, последовательно соединенных, 586 Ом


Сообщение отредактировал trans - Среда, 14.02.2018, 08:57
 
nik-pnnДата: Среда, 14.02.2018, 09:40 | Сообщение # 647
Прописался
Николай
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Offline
Попробуйте прогоняйте транс в холостую. Если при токе в 110 ма не будет сильно греться (22 ватт ) то можно будет попробовать использовать, как сетевую.
 
transДата: Среда, 14.02.2018, 11:49 | Сообщение # 648
Прохожий
trans
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата nik-pnn ()
Попробуйте прогоняйте транс в холостую.
Да греется..... Может он был на 400 Гц, тогда железо не то?

Попробовал сделать расчет, там ток даже больше получился 0.121 А. Вроде хорошо, а вот сопротивление, 140 Ом против моих реальных 586? Ничего не пойму, сплошные противоречия????
п
Прикрепления: 0574708.png(63.2 Kb)


Сообщение отредактировал trans - Среда, 14.02.2018, 11:50
 
cccrДата: Четверг, 15.02.2018, 12:59 | Сообщение # 649
Поселенец
valera perevoshikov
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата trans ()
140 Ом против моих реальных 586?
Тогда в одной из обмоток присутствует меж. витковое .
 
transДата: Четверг, 15.02.2018, 15:45 | Сообщение # 650
Прохожий
trans
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата cccr ()
Тогда в одной из обмоток присутствует меж. витковое
Что то не понял.... Расчет дает сопротивление 140 Ом, в моих двух обмотках реальных 586 Ом. При межвитковом сопротивление должно быть меньше. Тогда (без межвиткового), допустим 1000 Ом. Еще больше разница с расчетом.

Или я не прав?
 
spb-nikДата: Четверг, 15.02.2018, 18:03 | Сообщение # 651
Администратор
Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 722
Статус: Offline
Цитата trans ()
Вроде хорошо, а вот сопротивление, 140 Ом против моих реальных 586? Ничего не пойму, сплошные противоречия????
При чём тут активное сопротивление обмоток?
Вы не путайте активное сопротивление с индуктивным. На переменном токе основную роль играет индуктивное сопротивление. У мощных трансов активное сопротивление первичной обмотки может быть даже единицы Ом, тем не менее ток холостого хода может быть и меньше 100 мА.
trans, Вы поробуйте ещё каждую из оставшихся обмоток подключить к сети 220 вольт по отдельности через лампу 25-40 вт (не более). Как лампа будет вести себя с каждой из обмоток?
 
cccrДата: Четверг, 15.02.2018, 18:24 | Сообщение # 652
Поселенец
valera perevoshikov
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата trans ()
Или я не прав?
Сделай так как советует spb-nik, Если нет межвиткового-транс не будет греться,если есть межвитковое в любой обмотке-будет греться.А межвитковое может быть и на 10-15 витках и ему хватит для того чтобы греться.
 
transДата: Пятница, 16.02.2018, 08:57 | Сообщение # 653
Прохожий
trans
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата spb-nik ()
При чём тут активное сопротивление обмоток?
Вы, видимо не посмотрели мое сообщение ранее. Активное сопротивление моих обмоток я сравнил с активным, рассчитанным программой. Так сказать теорию с практикой.... Они же должны коррелировать друг с другом? А совпадение получилось по току ХХ почти идеальным. Понимаю, что реактивное на практике оказалось больше, а сумма примерна одинаковой.
Цитата spb-nik ()
Вы поробуйте ещё каждую из оставшихся обмоток подключить к сети 220 вольт по отдельности через лампу 25-40 вт (не более). Как лампа будет вести себя с каждой из обмоток?
Цитата trans ()
Да греется.....
Проверял уже. Нет у меня ламп на такую мощность. Я подключал обмотки через ЛАТР. Поднял напряжение, по-моему до 130 ..150 В. Есть сильный нагрев. Больше напряжение не увеличивал.
 
spb-nikДата: Пятница, 16.02.2018, 11:54 | Сообщение # 654
Администратор
Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 722
Статус: Offline
Цитата trans ()
Активное сопротивление моих обмоток я сравнил с активным, рассчитанным программой. Так сказать теорию с практикой.... Они же должны коррелировать друг с другом? А совпадение получилось по току ХХ почти идеальным.
Активное сопротивление обмотки зависит от кол-ва витков и диаметра провода. Программа его рассчитала в соответствии этих данных.
Ток в 121 мА, указанный программой - это ток номинальной нагрузки трансформатора. То есть с нагрузкой вторички (12 вольт) током 1,75 А. У Вас же 110 мА - это ток холостого хода. Чувствуете разницу? Какое здесь полное совпадение?

Цитата trans ()
Поднял напряжение, по-моему до 130 ..150 В. Есть сильный нагрев. Больше напряжение не увеличивал.
Значит транс не силовой, или не на 50 Гц.
 
transДата: Пятница, 16.02.2018, 14:33 | Сообщение # 655
Прохожий
trans
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата spb-nik ()
Чувствуете разницу?
Чувствую. Думал это ток ХХ
Цитата spb-nik ()
не на 50 Гц.
Тогда и перемотать его нельзя?
 
spb-nikДата: Пятница, 16.02.2018, 19:31 | Сообщение # 656
Администратор
Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 722
Статус: Offline
Вы попробуйте размотать хотя бы одну обмотку. Определить примерно кол-во её витков и диаметр используемого провода. Там видно будет.
 
transДата: Суббота, 17.02.2018, 08:42 | Сообщение # 657
Прохожий
trans
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата spb-nik ()
Вы попробуйте размотать хотя бы одну обмотку.
Т.е. из двух оставшихся размотать одну, так?
 
spb-nikДата: Суббота, 17.02.2018, 22:21 | Сообщение # 658
Администратор
Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 722
Статус: Offline
Цитата trans ()
Т.е. из двух оставшихся размотать одну, так?
Да, просто проверить, можно ли использовать данное железо на 50 Гц.
Хотя можете поступить по другому. Например наоборот, намотать на сердечник любым удобным для намотки проводом 240-250 витков (по расчётам программы 244) и подать на эту обмотку 12 вольт переменного напряжения. Замерить ток ХХ.
 
transДата: Воскресенье, 18.02.2018, 15:35 | Сообщение # 659
Прохожий
trans
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата spb-nik ()
Хотя можете поступить по другому.
Этот вариант мне больше нравится, спасибо! Отпишусь позже.

Добавлено (18.02.2018, 15:02)
---------------------------------------------
Вышло чуть по-другому, но думаю, не суть. На челноке был провод, намотал его. Оказалось, что длина была недостаточной и витков получилось меньше 240.

В результате. Провод 0.11 ПЭЛШО. Витков 122. Пересчитал - это примерно на 8...8,5 в. Подал нужное напряжение. Ток ХХ получился 20,7 ... 20,9 мА.

Как ваше мнение?

Цитата spb-nik ()
можно ли использовать данное железо на 50 Гц.

Добавлено (18.02.2018, 15:35)
---------------------------------------------
Чуть позже понял, что можно посчитать и витки оставшихся неизвестными 2 обмоток. Получилось, что они обе имеют 385 витков.

 
spb-nikДата: Воскресенье, 18.02.2018, 17:45 | Сообщение # 660
Администратор
Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 722
Статус: Offline
Цитата trans ()
Как ваше мнение?
Вполне можно использовать!

Цитата trans ()
Чуть позже понял, что можно посчитать и витки оставшихся неизвестными 2 обмоток.
Да, измеряете напряжение и умножаете на кол-во вит/вольт.
Оставшиеся обмотки можете оставить (на Ваше усмотрение), скорее всего намотаны они тонким проводом (сопротивление большое) но можно будет использовать для питания операционников.
 
Форум » Практикум » Трансформаторы » Как правильно подключить к сети трансформатор
Поиск: