Пятница, 02.12.2016

В помощь радиолюбителю
Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: nean 
Форум » Практикум » Источники питания, зарядные, преобразователи » Релейный коммутатор обмоток трансформатора (переключалка)
Релейный коммутатор обмоток трансформатора
J3FF3Дата: Среда, 06.08.2014, 22:02 | Сообщение # 1
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Здравствуйте. Собрать то собрал переключалку обмоток по этой схеме.
Но задумался вот над чем.
При включении БП и выставленном на нём нуле вольт на выходе наша переключалка включит нам первую (стартовую)
обмотку. При повышении напряжения на выходе - будет происходить
поочерёдное переключение. Это понятно. Между каждым переходом будет
происходить щелчок релюшек. Но что будет, если в таком ЛБП есть
триггерная защита, которая, скажем, при выходном напряжении в 50В
моментально снизит его до нуля, а при выключении сработавшей защиты
напряжение снова должно резко с нуля возрасти до 50В. При этом, на
сколько я понял, переключение обмоток будет точно также происходить
поочерёдно но максимально быстро и можно будет услышать трещётку из
релюшек. Так ли это будет или я что-то не понимаю?
 
spb-nikДата: Среда, 06.08.2014, 23:41 | Сообщение # 2
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Триггер, это если сказать просто - мультивибратор с двумя устойчивыми состояниями. Если сработает триггерная защита, то она сама не отключится, её нужно отключать вручную.
Но раз сработала защита, значит не всё в порядке с испытываемой конструкцией, и прежде чем снова включить БП в работу - проверяют всё ли в порядке, потом уменьшают выходное напряжение БП, включают БП и т.д.
Но если Вы планируете работу БП со стабилизацией тока, то под нагрузкой и при изменении выходного напряжения - щелчков Вам не избежать. Так же при порядочном токе нагрузке и одновременно изменении выходного напряжения, могут искрить и обгорать контакты релюшек.
Для таких режимов работы, Вам лучше подойдёт вот этот вариант переключалки, который не имеет описанных выше недостатков.
 
J3FF3Дата: Четверг, 07.08.2014, 02:19 | Сообщение # 3
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Указанная схема на сколько хорошо себя показала в работе? Делали на её основе БП?
А то что-то смотрел подобное решение на "паяльнике", там у некоторых не
срослось в плане надёжности такого решения, переделывали на релейный
вариант.
 
spb-nikДата: Четверг, 07.08.2014, 09:46 | Сообщение # 4
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Вы смотрели подобные решения примерно по такому принципу реализации переключалки.

где схема хорошо работает до поры до времени, пока не случится момент, когда один тиристор ещё не успеет закрыться, а другой уже открылся.
Тогда получается небольшой "БУМ". Не всегда, но это случалось довольно часто.
В предлагаемой мной схеме, совершенно другой принцип (почитайте принцип работы схемы), и симисторам здесь совершенно "фиолетово" в какой момент времени включится какой либо симистор и сколько их будет включено. Вся коммутация здесь происходит без прерывания тока нагрузки и добавляется или уменьшается лишь входное напряжение с моста на вход БП.
Прикрепления: 8365383.jpg(14Kb)
 
J3FF3Дата: Среда, 13.08.2014, 03:40 | Сообщение # 5
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Спасибо за объяснения. Соберу и этот вариант в ближайшее время. wub

Добавлено (11.08.2014, 03:36)
---------------------------------------------
Смотрел вашу схему в очередной раз, потом в конце статьи наткнулся на другой вариант переключалки http://r-rl.ru/news....-05-14. Как-то больше понравилась, решил на ней остановится. Уже скупил все "запчасти", кроме тиристоров (симисторов) по причине отсутствия в продаже запримеченных. Решил пока плату развести. И тут вот над чем задумался. В статье указано:


Цитата
В схеме можно применять любые тиристоры с необходимым выходным током и допустимым напряжением, также можно
применять и любые симисторы. При применении последних, резисторы R1-R6
можно исключить.


Я, конечно, не особо хорошо обознан в радиоэлектронике, потому объясните такой момент. Если мы на место VS1 поставим симистор, который в обе стороны проводит ток, то при наличии на третьем вывода трансформатора (обозначено цифрой "3") положительного потенциала резистор R1 откроет симистор и должно произойти КЗ, не так ли? Тиристор бы не допустил сего безобразия. Даже если резистор выбросить из схемы, то при включении добавочной второй обмотки U1 откроется и откроет VS1.

Добавлено (13.08.2014, 03:40)
---------------------------------------------
spb-nik
Хотел бы какой-то ответ от вас получить. А то я в ожидании unsure
Прикрепления: 7796924.jpg(67Kb)
 
spb-nikДата: Четверг, 14.08.2014, 09:39 | Сообщение # 6
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Да, правильно Вы понимаете, просто я в этой статье не так выразился, не "можно исключить", а "нужно исключить".
Ещё, изначально схема рассчитана на применение тиристоров и если их нет, то можно поставить и симисторы, и что бы они работали как тиристоры (при положительной полу-волне открывался только правый тиристор (симистор), а при отрицательной - только левый) и стоят диоды Д1-4 и диоды основного моста.
А в статье, ссылка на которую приведена выше - схема рассчитана на применение симисторов, и открытие в ней даже всех симисторов - не приведет там ни к какому "КЗ" - просто симистор с более высоким потенциалом закроет диоды на которых напряжение ниже.
Спасибо, в статье исправлено.
 
J3FF3Дата: Суббота, 16.08.2014, 05:25 | Сообщение # 7
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Скажите, а почему бы открывать симистор не оптроном, а напрямую током, который получаем со стабилитрона? После симистора поставить 2 диода параллельно - один на "+" выводить, второй на "-" (которые после выпрямительного моста до входа в БП).

Примерно это на рисунке попытался изобразить. Извините за убожество ssd

 
neanДата: Суббота, 16.08.2014, 23:47 | Сообщение # 8
Модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 195
Статус: Offline
Оптрон дает развязку от схемы.
Цитата J3FF3 ()
После симистора поставить 2 диода параллельно - один на "+" выводить, второй на "-" (которые после выпрямительного моста до входа в БП).

Попробуйте это реализовать на практике, получится - отпишитесь здесь.
 
J3FF3Дата: Четверг, 28.08.2014, 02:18 | Сообщение # 9
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Итак. В сообщение что выше от меня - я там понял в чем моя ошибка yes

Что касается вот этой схемы http://r-rl.ru/_nw/0/85669687.gif - собрал её на симисторах bta06-600c, оптронах МОС3023, транзисторы - BC546, стабилитроны на 11В. На выходе электролит пока поставил на 220мкф. Плата подключена через стабилизатор 7805, на входе 5В есть.

Слева на плату (зеленый и белый провода) подается 5В. Снизу (белый и красный) - это выход на питание самого ЛБП. Справа (красный и зеленый) - это подключение первой обмотки на 10В. Сверху один толстый красный провод - это подключение второй обмотки на 10В. Провода на остальные обмотки не припаивал, пока с первой и второй решил посмотреть как работать будет. Отдельного провода, который на "+" ЛБП идет я вовсе не припаивал, чтобы все стабилитроны были закрыты.




Теперь видео того, что происходит при подключении одной обмотки (на выходе 13.6В) и потом подключаю провод от второй обмотки. Напряжение начинает расти за 40В, хотя этого не должно быть, ведь все стабилитроны закрыты и напряжение должно остаться прежним (13.6В). Вообще не понятно, откуда там 40В постоянки взяться, ведь подключено две обмотки по 10В.
В конце видео я просто мультиметром замеряю напряжение на всех четырёх обмотках.

http://www.dailymotion.com/video/x24pexa_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE041_tech

В общем, не "взлетела" схема. В чем тут проблема?
 
spb-nikДата: Четверг, 28.08.2014, 09:17 | Сообщение # 10
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Монтаж проверьте.
Начните с минусового провода (кстати, минус здесь общий и у БП и у +5 в).

Да, соберите сначала одну ступень (легче будет разобраться). Вместо оптрона можно временно поставить переключатель. Саму переключалку потом дособрать.
Наладите одну ступень, можно будет добавить вторую.
 
J3FF3Дата: Четверг, 28.08.2014, 09:42 | Сообщение # 11
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
spb-nik, про общий минус в курсе, просто пока решил постепенно всё подключать.
Видео перезалил, так как что-то его удалили https://www.youtube.com/watch?v=B5Kn1g54lM0.
Взгляните еще раз, пожалуйста, на схему http://r-rl.ru/_nw/0/85669687.gif, я просто не могу понять как может открыться симистор VS1 при отрицательной полуволне. Его должен открывать VD3, но он (VD3) не пропустит "минус" так как стоит катодом к симистору.
 
spb-nikДата: Четверг, 28.08.2014, 10:12 | Сообщение # 12
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Соберите эту схему так, как она должна быть изначально, то есть на тиристорах (скажу Вам честно, я на симисторах её не собирал). Потом можно попробовать поставить вместо тиристоров - симисторы. Может резисторы по управляющим цепям здесь не стоит убирать (при применении симисторов), так как тиристоры открываются через них и если их убрать, то тиристоры не откроются.
 
J3FF3Дата: Четверг, 28.08.2014, 10:36 | Сообщение # 13
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Но если не убирать резисторы, то R1 откроет симистор VS1 (а он пропускает ток в двух направлениях) и ток пойдет на минус выпрямительного моста.
 
spb-nikДата: Четверг, 28.08.2014, 11:23 | Сообщение # 14
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Для начала монтаж исправьте.
 
J3FF3Дата: Суббота, 30.08.2014, 18:55 | Сообщение # 15
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Перепроверю еще раз сегодня плату на предмет ошибок.
На тиристоры пока не буду спешить переделывать, а то меня эта переключалка скоро в долги вгонит biggrin С релейной на симисторную, с симисторной на тиристорную ...

Добавлено (30.08.2014, 18:55)
---------------------------------------------
По подсказкам автора kotosob подкрутил схему и все заработало. При использовании симисторов нужно правый симистор подключать к обмотке условным анодом, а левый к обмотке условным катодом (я то изначально полагал что симистору на это всёравно). Можно бы где-то к схеме указать эту особенность, дабы новички потом также не искали ошибку. wub

Сообщение отредактировал J3FF3 - Суббота, 30.08.2014, 10:21
 
spb-nikДата: Суббота, 30.08.2014, 23:45 | Сообщение # 16
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Цитата J3FF3 ()
Можно бы где-то к схеме указать эту особенность, дабы новички потом также не искали ошибку.
Спасибо, укажем обязательно
 
Форум » Практикум » Источники питания, зарядные, преобразователи » Релейный коммутатор обмоток трансформатора (переключалка)
Страница 1 из 11
Поиск: