|
Трансформаторы
| |
| multik2911 | Дата: Вторник, 26.11.2013, 03:06 | Сообщение # 1 |
 Гость Алексей Удин
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Почему первичка намотана проводами разной толщины. На сколько я понимаю, мощность будет по меньшей толщине.
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Вторник, 26.11.2013, 10:22 | Сообщение # 2 |
 Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Online
| Раньше были места, где напряжение в сети было 127 вольт и были места с напряжением сети 220 вольт. Чтобы ширпотребовская аппаратура была универсальной и работала во всех районах нашей необъятной страны, силовые трансформаторы рассчитывали на оба напряжения сети (127/220).
Естественно при одинаковой потребляемой мощности по вторичным обмоткам от разных напряжений, ток в первичке будет больше при подключении к сети 127 вольт, поэтому эту часть обмотки выполняли проводом с более толстым диаметром, рассчитанным на потребляемые мощности вторичных обмоток. При сети в первичке 220 вольт - ток в первичке будет меньше, поэтому оставшуюся часть обмотки мотали проводом с меньшим диаметром.
В настоящее время сеть 127 вольт практически отсутствует, поэтому нет необходимости применять провода разного диаметра и современные трансформаторы мотаются уже без выводов на 127 вольт (только на 220) и проводом одинакового диаметра по всей первичке, рассчитанным на мощности вторичек при сети 220 в.
|
| |
| |
| multik2911 | Дата: Вторник, 26.11.2013, 10:42 | Сообщение # 3 |
|
Гость Алексей Удин
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Шесть обмоток, задействованы все. Три толстым проводом, три тонким. Начало тонкий. Каким образом мощность рассчитать?
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Вторник, 26.11.2013, 10:53 | Сообщение # 4 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Online
| Максимальный ток будет по проводу с меньшим диаметром.
Если транс не известный, то всегда первое включение в сеть делайте через лампу накаливания 100-150 ватт. Если лампа не горит или спираль чуть раскалилась, то первичка угадана правильно. Если горит почти во весь накал, то или обмотка не та, или кз,
|
| |
| |
| nickname | Дата: Суббота, 20.12.2014, 04:36 | Сообщение # 5 |
|
Гость Гунько Юю
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| доброго всем времени суток,падскожите у меня есть зарядное для авто,самодельное в нем такой трансформатор ТБСЗ-0,063 УЗ я негде на него не могу найти хароктеристеку может кто знает такие,вторичка на немзамкнула и он задымел,вапрос таков можно ли его использывать для токих целий,и чем можно намотать вторичку
вот фото его
|
| |
| |
| nickname | Дата: Суббота, 20.12.2014, 04:39 | Сообщение # 6 |
|
Гость Гунько Юю
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Суббота, 20.12.2014, 12:13 | Сообщение # 7 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Online
| Цитата nickname (  ) нем такой трансформатор ТБСЗ-0,063 УЗ |
| |
| |
| nickname | Дата: Суббота, 20.12.2014, 14:23 | Сообщение # 8 |
|
Гость Гунько Юю
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| спасибо за ответ ,есть еще тсш-160,и в нем саединил вторичку вывод 12 и 13
,а 14-11 палучилось около 14вольт ,но вот на счет ампер незнаю ,как вы думаете,
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Суббота, 20.12.2014, 14:45 | Сообщение # 9 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Online
| 11-12 хорошая мощная обмотка. Посмотрите каким проводом она намотана. Если одним проводом, то ничего не сделать, а бывает, что эта обмотка намотана двумя проводами вместе, тогда их можно аккуратно разделить и соединить последовательно и будет на выходе вольт 14-15 и ток до 5-ти ампер.
А обмотка 13-14 слабая, там ток до 1-го ампера, то есть если будет соединение как у вас, то общий ток не будет больше 1-го ампера.
Или тогда нужно перемотать вторички у ТСШ-160.
Для зарядки намотать проводом, как у обмотки 11-12 и витков нужно в два с половиной раза больше.
|
| |
| |
| desel | Дата: Вторник, 23.12.2014, 16:42 | Сообщение # 10 |
|
Гость Вадим Мацкевич
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата multik2911 ( ) Почему первичка намотана проводами разной толщины.
Можно сделать толщину проводов и одинаковую, но это не выгодно. Мощность у нас
константа. А при уменьшении напряжения требуется увеличивать толщину провода
для большего тока. Чтобы из произведения IU получилась одна и та же постоянная мощность.Возьмём для понимания очень крайний случай, дибильный  .
Нагрузка 100Ватт максимал. Вторая первичка питанием 1 Вольт. Найдём ток через неё. 100Ватт/1Вольт=100Ампер.
На 100Ампер грубо говоря нужен провод толщиной с мизинец  . Начнём мотать 2епервички на 220Вольт и 1Вольт в 1000витков этим проводом на столбик железа длиной так на сантиметров 10ть. У нас уедут
витки на 10ток метров от этого сердечника . Ни какого магнитного сцепления с сердечником. Тогда берём сердечник с комнату  , так с килоВат на половину города. Конечно такой трансформатор будет работать но с холостым током, потерь на сердечник (кроме нагрузки),
так на н килоВат. Не выгодно. Тоньше провод дешевле стоит, ближе лежит к сердечнику, больше магнитное потокосцепление с сердечником и меньше окно у сердечника. Значит меньше габариты.
Сообщение отредактировал desel - Вторник, 23.12.2014, 20:03 |
| |
| |
| desel | Дата: Вторник, 23.12.2014, 22:46 | Сообщение # 11 |
|
Гость Вадим Мацкевич
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата multik2911 ( ) На сколько я понимаю, мощность будет по меньшей толщине.
Цитата
Шесть обмоток, задействованы все. Три толстым проводом, три тонким. Начало тонкий. Каким образом мощность рассчитать?
Цитата spb-nik ( ) Максимальный ток будет по проводу с меньшим диаметром.
Да именно так. Ток выбирается только по пропускной способности провода, по сечению, как у простых
электриков. Но сопротивление провода повышается при увеличении длины провода. То есть дополнительные обмотки, хоть и потолще, приложенные последовательно то же повлияют на сопротивление. Провод надо брать по толще, если
больше витков приложится. А это не учитывается в формулах расчёта. То есть количество витков
(длина провода). Вот такая таблица сопротивлений: 
Может эти потери на длину провода учитывают общие усредненные повышающие коэффициенты на мощность  . Например повышающие для запаса на потери коэффициенты 1,5 и 1,25 в расчётах трансов на 50Гц на токи: I2 = 1,5*Iн; где Iн — ток нагрузки. P2 = U2*I2, Pт = 1,25*P2; I1 =Pт/U1 Хотя эти коэффициенты ещё учитывают потери в магнитопроводе (в сердечнике)
Цитата spb-nik ( ) Если транс не известный, то всегда первое включение в сеть делайте через лампу накаливания 100-150 ватт. Если лампа не горит или спираль чуть раскалилась, то первичка угадана правильно. Если горит почти во весь накал, то или обмотка не та, или кз,
Ещё нюанс. Чем больше вес транса, тем больше его мощность, следовательно, толще первичка. Сопротивление уменьшается. Учитывается на глаз.
Сообщение отредактировал desel - Вторник, 23.12.2014, 23:11 |
| |
| |
| spb-nik | Дата: Среда, 24.12.2014, 00:04 | Сообщение # 12 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Online
| Цитата desel ( ) Я всегда пользуюсь тестером. Если трансформатор сетевой, нахожу просто обмотку с максимальным сопротивлением
Например http://forum.cxem.net/index.p....1099445 описан трансформатор, автор прозвонки которого не правильно определил его первичку, хотя он вроде и работает до поры до времени и с определённой нагрузкой. Истинное значение его обмоток описано здесь. Так как по моим предположениям, если при прозвонке активное сопротивление обмотки 12-13 будет гораздо меньше, чем у обмотки 4-14, то первичной должна быть именно 12-13.
Вот часть письма, человека, которому попался подобный трансформатор и что он пишет после моих рассуждений.
Цитата Приветствую! Попался мне сей трансформатор и решил поделиться результатами замера. Очень странно, но сопротивление обмотки 13-12 действительно меньше сопротивления обмотки 4-14 - 11.2 Ом против 42 Ом соответственно. Перемерял несколько раз - так и есть! Но! При подаче напряжения на обмотку 4-14 трансформатор потребляет на ХХ 120 мА, а на выводы 13-12 что-то около 30 мА. Несколько раз перемерял - ну всё верно, не знаю на что грешить и в чем секрет. По гудению трансформатора тоже видно, что ток при подключении 4-14 повыше будет |
| |
| |
| desel | Дата: Среда, 24.12.2014, 12:36 | Сообщение # 13 |
|
Гость Вадим Мацкевич
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата spb-nik ( ) Это не всегда срабатывает, особенно если трансформатор для ламповой аппаратуры.
Да, был у меня такой случай . Мне очень нужен был мощный трансформатор на питание транзисторных схем для опытов в районе от 12ти до 150ти Вольт. Попался какой то мощный самопал. По входному сопротивлению нашёл две высокоомные обмотки. Обе можно было по прикиду подключить к сети. Подключаю, на выходе высокое напряжение в районе 200т Вольт и низкое в районе 6ти Вольт. Подключаю сеть к другой обмотке. На выходе так же высокое/низкое 380/6,3 Вольта. Понял что это ламповый трансформатор. 6,3 Вольта это напряжение накала ламп.
Если была бы вторичка со средним напряжением, то он бы тогда бы сгодился мне.
И можно было бы вторичку 380 Вольт использовать как первичку на 220 Вольт. Этим самым можно регулировать ступенчато выходное напряжение трансформатора. Но с той разницей, что если первичка намотана первой на сердечнике, то потери у железных до 40ка процентов. А если первичка намотана сверху втрички то потери до 20ти процентов больше. Так что вторичку как первичку то же можно использовать, только немного понизится мощность.
Я так люблю ступенчато регулировать напряжение на выходе трансформаторов из сложения нескольких выходных обмоток. Включаю их встречно, вычитая напряжения. И добавляя к этому втречному их фазовое включение, со сложением напряжений. Получаю напряжения в широком диапазоне почти с ровным шагом.
Так же складывал выходные обмотки 2х (3х) трансформаторов между собой, встречно и наоборот, если обмоток не хватает для нужных напряжений на 1м трансформаторе. И так же складывал обмотки этих трансформаторов параллельно, примерно одинаковых напряжений, для увеличения мощности.
Один раз был случай . Складывал уже первички 2х трансформаторов.
Пришла партия японской аппаратуры на одно предприятие. Все адаптеры к ней оказались на 127 Вольт.
В Японии же 220 Вольт боятся . Мне тамашний программист мешок этих адаптеров отдал так, за даром. Соединял их 2е первички последовательно для включения в сеть 220В. Соединял их вторички по разному, встречно в фазу и параллельно, для получения разных напряжений и мощностей. Благо адаптеры были там ещё разные для встречного включения.
Конечно думаю, надо один раз растратиться и купить большой регулируемый ТЭС питания или спаять такой. Но пока обхожусь так .
Можно входные обмотки в трансформаторе попробовать по складывать встречно и в фазу, что получится. Использовать вторички высокого напряжения как первички для этого. Мне кажется такая же регуляция выходного. Только лишь бы трансформатор не гудел, количество витков было не меньше сетевого.
Сообщение отредактировал desel - Четверг, 25.12.2014, 22:31 |
| |
| |
| zzzzzz | Дата: Пятница, 20.03.2015, 18:37 | Сообщение # 14 |
|
Поселенец Дима Дубина
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Подскажите если сердечники одинаковых Шобр.транс сложить вмести и намотать на них один мошьный транс.все будет нормально?если да зачищать между сердечниками лак нужно
|
| |
| |
| nean | Дата: Пятница, 20.03.2015, 21:45 | Сообщение # 15 |
|
Модератор Андрей
Группа: Модераторы
Сообщений: 489
Статус: Offline
| Все нормально будет. Если слой лака тонкий, то можно не зачищать.
|
| |
| |
| Lexus98 | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 01:42 | Сообщение # 16 |
|
Гость Алексей
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Ребят, подскажите, что за зверь такой ТА182-127/220-50? Никакой инфы в нете.
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 15:03 | Сообщение # 17 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Online
| Здесь посмотрите.
|
| |
| |
| Lexus98 | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 19:34 | Сообщение # 18 |
|
Гость Алексей
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Так ведь на днях не было там его  У Вас данные в таблице на та-182 равны данным та-183 со справочника Прохоренко от 1994г., есть ли еще какие источники?
Вот зафотал его лик.
|
| |
| |
| spb-nik | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 20:22 | Сообщение # 19 |
|
Администратор Николай
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Online
| Цитата Lexus98 ( ) Так ведь на днях не было там его У Вас данные в таблице на та-182 равны данным та-183
Посмотрите свой и сверьте с данными на сайте, и дайте знать - есть ли различия.
|
| |
| |
| Lexus98 | Дата: Вторник, 16.06.2015, 01:14 | Сообщение # 20 |
|
Гость Алексей
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Можете подсказать, как проверить предел тока по нагрузке? Измерить напряжение на обмотке и поделить на активное сопротивление этой обмотки прокатит?
p/s нашел как мерить у вас на сайте.
Сообщение отредактировал Lexus98 - Вторник, 16.06.2015, 17:23 |
| |
| |
|
