Воскресенье, 11.12.2016

В помощь радиолюбителю
Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 22 из 30«1220212223242930»
Модератор форума: nean 
Форум » Практикум » Трансформаторы » Как правильно подключить к сети трансформатор
Как правильно подключить к сети трансформатор
spb-nikДата: Вторник, 16.08.2011, 17:51 | Сообщение # 1
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Задаём вопросы, если есть "непонятки" по статье, или вопросы, связанные по силовым трансформаторам. То есть например, нашли дома (на барахолке) транс, и есть подозрение, что он силовой - поможем разобраться с его обмотками, подключением к сети и т.д.
 
spb-nikДата: Воскресенье, 09.11.2014, 15:38 | Сообщение # 421
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Может мультиметр все-же успел накрыться.
Лампа как при этом горит? Ярко, или нить просто красная?
 
Leo0528Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 16:35 | Сообщение # 422
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Цитата spb-nik ()
Может мультиметр все-же успел накрыться.
Вроде не похоже. Сетевое напряжение показывает корректно, к тому же у него все-таки есть защита от перегрузки. Дым был от плавящейся изоляции щупов (полагаю от большого тока).

Цитата spb-nik ()
Лампа как при этом горит? Ярко, или нить просто красная?

Лампа горит совсем немного, почти все напряжение уходит на разогрев спирали.

Вообще на трансе есть еще пара концов со сходным диаметром проводов. Может тут поискать? Уточню какие и с чем прозваниваются.

Уточняю:
есть еще "одиночный" БВ1 с таким же сечением, но он звонится с БВ2, БВ3 и А1. На обратной стороне есть на Д колодке диаметры примерно такие же, но они звонятся всем рядом с Д1 до Д5. 
Проглядывая записи наткнулся на пометку перед распайкой: А9 имело перемычку с БВ8. Думаю надо её как-то пришить к делу...


Сообщение отредактировал Leo0528 - Воскресенье, 09.11.2014, 17:20
 
spb-nikДата: Воскресенье, 09.11.2014, 17:27 | Сообщение # 423
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Цитата Leo0528 ()
Проглядывая записи наткнулся на пометку перед распайкой: А9 имело перемычку с БВ8. Думаю надо её как-то пришить к делу...

Это тоже самое, что и перемычка А8-БВ9.
Можно тогда будет рассоединить А8 и БВ9 и спаять вместе А9 и БВ8.
Вы еще не ответили на мой вопрос "Провод БВ6 находится на одной катушке с проводами А8/1 и А8/2, или на другой?"

Так попробуем ещё раз - соединяем так, как было раньше до распайки - А9 и БВ8 и это соединение больше не трогаем.
Старое соединение (А8 и БВ9) разъединяем.
Пробуем подключиить сеть 220 через лампу к выводу БВ9 и к выводу БВ6 (провода А8/1 и А8/2 естественно соединены между собой).
Дальше - измеряем напряжение;
1 - на лампе
2 - на выводах БВ8 и БВ9.
3 - на выводах А9 и А8.
4 - на выводах А8 и БВ9
 
Leo0528Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 18:10 | Сообщение # 424
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Цитата spb-nik ()
"Провод БВ6 находится на одной катушке с проводами А8/1 и А8/2, или на другой?"
БВ6 находится на одной катушке с А8 (будем без дробей теперь - провода теперь скручены вместе).
Цитата spb-nik ()
Так попробуем ещё раз...
Схема №3: разъединены А8 и БВ9. Соединены А9 и БВ8. Сеть подключал к БВ9 и БВ6. Результат:
Сеть: 215В
Лампа: 53В
БВ8 и БВ9: 95В
А9 и А8: 95В
А8 и БВ9:190В
 
spb-nikДата: Воскресенье, 09.11.2014, 18:52 | Сообщение # 425
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Цитата spb-nik ()
4 - на выводах А8 и БВ9
Здесь я уже сам чуток запутался. Хотел написать "на А8 и БВ6"

Но все равно какая-то лажа получается. 190+53=215?
И ещё если добавить то, что будет на А8 и БВ6.  blink
А стрелочной цешки у вас по случаю нет?
 
Leo0528Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 19:29 | Сообщение # 426
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Цитата spb-nik ()
Хотел написать "на А8 и БВ6"
На этих контактах "выдает" 11В. 
Аналагового вольтметра дома нет - оставил в закромах родины, посчитав, что современного цифрового более чем достаточно для моих нужд. Привезти смогу только после нового года.
 
spb-nikДата: Воскресенье, 09.11.2014, 22:33 | Сообщение # 427
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Цитата Leo0528 ()
Мультиметр есть, чуть не погиб смертью храбрых :) Попытался измерить ток ХХ: включил его вместо лампы последовательно по 1 схеме (как с лампой - А8 и БВ8). Транс загудел, а провода щупов нагрелись за 1-1,5 секунды до состояния дымовыделения. Автомат на этой линии в квартире на 25 А (не сработал) - надо бы в экспериментальную линию поменьше включить - на 10А наверно хватит?
Это Вы его скорее всего включали по неправильной схеме №2.
Можно попробовать включить в сеть без лампы (кратковременно) по последней схеме. По всем признакам то, что описано выше не должно случиться.
Если транс загудит не так, как выше описано, а гораздо тише и провода греться не будут, можно будет включить подольше и перед этим посмотреть показание счетчика (потребляемая мощность), затем сравнить с включенным трансом - на сколько увеличилась мощность. То есть определить - сколько потребляет транс на холостом ходу.
Если ватт до ста, тогда можно будет измерить и ток холостого хода.
 
Leo0528Дата: Пятница, 14.11.2014, 20:43 | Сообщение # 428
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Цитата spb-nik ()
Можно попробовать включить в сеть без лампы (кратковременно) по последней схеме.
Опыт проведен. В этот раз использовал пакетник (современный) на 10А на всякий случай. Результаты: 
транс совсем не гудит, ничего не греется, напряжение на выводах имеется. Попытался замерить ток ХХ, но пока что-то не получается. Включал мультиметр последовательно и в фазную линию и в нейтраль - во всех режимах (А, мА) по нулям. К счетчику не бегал, чтоб без присмотра не оставлять, но если надо, то сделаю. Вопросы следующие - между какими контактами нужно снимать напряжение со вторички? Как понять на какую обмотку мы попали? Ну и ток ХХ в любом случае должен быть? Может быть его отсутствие - показатель того, что это не первичка?


Сообщение отредактировал Leo0528 - Пятница, 14.11.2014, 20:44
 
spb-nikДата: Пятница, 14.11.2014, 23:11 | Сообщение # 429
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Цитата Leo0528 ()
Включал мультиметр последовательно и в фазную линию и в нейтраль - во всех режимах (А, мА) по нулям.

Может быть предохранитель в мультиметре перегорел, поэтому и не меряет, может ещё и микросхема (операционник). Для измерения тока и напряжения они разные в мультиметре.

Если транс не гудит, то значит угадали. Нужно прозвонить вторички, потом включить транс в сеть и замерить напряжения на вторичках.
 
Leo0528Дата: Суббота, 15.11.2014, 19:55 | Сообщение # 430
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Цитата spb-nik ()
Может быть предохранитель в мультиметре перегорел, поэтому и не меряет
Тоже такая мысль пришла, поэтому попробовал замерить потребляемый ток лампой на 200Вт. Показал 0,79А. Напряжение в сети в тот момент 228В. Не совсем точный результат конечно, но измеряет. Хотя может и на лампочке сэкономили и она на самом деле только 180Вт потребляет. Ваттметра нету :) Вывод - амперметр работает. Мне где-то попадалось описание проблемы отсутствия показаний амперметра на ХХ транса, но никак не вспомню где.... может даже у вас на сайте.
Вопрос со снятием напряжения со вторички... он конечно дилетантский, но повторюсь еще раз - разность потенциалов снимается с разных выводов одной обмотки или между обмотками тоже? (или там не будет?) Или один вывод с обмотки и второй конец - нейтраль какая-нибудь? (типа как на ОСМ с пометкой "0").

Добавлено (15.11.2014, 19:55)
---------------------------------------------
Повторил сегодня процедуру измерения ХХ... почему-то получилось ) Прибор показал 0,5А на ХХ. По прошлому отсутствию показаний грешу на плохой контакт щупов с "крокодилами".
Достал записи первичной прозвонки и поискал напряжения на вторичках. Обнаружился интересный эффект - напряжение прибор показывает даже при касании только одним щупом вывода. Так и должно быть? Между чем все-таки правильно мерить?
 
spb-nikДата: Суббота, 15.11.2014, 20:50 | Сообщение # 431
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Сначала прозвонить выводы вторичных обмоток. Записать - какие выводы с какими прозваниваются. Напряжение мерить только на выводах, которые прозваниваются между собой. 0,5 А. ХХ - многовато, конечно. А размеры сердечника какие?
 
Leo0528Дата: Суббота, 15.11.2014, 21:12 | Сообщение # 432
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Цитата spb-nik ()
А размеры сердечника какие?
Внешние размеры 8,5х10,5х14 см. 
Цитата spb-nik ()
Записать - какие выводы с какими прозваниваются.
Такие записи имеются. Уточнение: имеется одна обмотка с 5 выводами (например), снимать можно с любых комбинаций выводов одной обмотки? Попробовал одну померить - на выводах шаг в 0,1В.
 
spb-nikДата: Суббота, 15.11.2014, 21:32 | Сообщение # 433
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Если обмотка имеет 5 выводов, снимать можно с любых выводов обмотки.
Шаг в 0,1 вольт, по идее не может быть, судя по размеру сердечника. Даже если делать отводы по одному витку, то должно быть не менее 0,3-0,5 вольт.
 
Leo0528Дата: Суббота, 15.11.2014, 21:38 | Сообщение # 434
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Еще мысль: на что повлияет, если например это все-таки не самая первая обмотка, а например вторая? На которую сеть подаю. По идее ток в последующих вторичных обмотках все равно будет возникать ... но может есть какие-то последствия? Например меньше витков "первички" и следовательно меньшая мощность... да?
 
spb-nikДата: Воскресенье, 16.11.2014, 16:39 | Сообщение # 435
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Цитата Leo0528 ()
если например это все-таки не самая первая обмотка, а например вторая?

По Вашим фотографиям видно, что это самые ближние к сердечнику выводы и других, которые ещё ближе, я не вижу. Если Вы найдёте выводы, которые ещё ближе расположены к сердечнику, кроме выводов А9 и БВ8, тогда ещё поищем варианты.
 
Leo0528Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 19:36 | Сообщение # 436
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Так-то транс работает, за что большая благодарность вам, spb-nik, и вашему опыту экстрасенсорной помощи :) Вроде и не греется даже. 
Но чисто теоретически - если обмотка не та - могут ли быть негативные последствия при условии что за перегревом буду следить и не допускать?
 
spb-nikДата: Воскресенье, 16.11.2014, 20:54 | Сообщение # 437
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Цитата Leo0528 ()
Но чисто теоретически - если обмотка не та - могут ли быть негативные последствия при условии что за перегревом буду следить и не допускать?

Последствия могут быть, если превысить потребляемую мощность вторичными обмотками, свыше той, на которую рассчитана включенная в настоящий момент первичная обмотка.
Настоящая первичная обмотка рассчитана на номинальную мощность, которую выдают все вторичные обмотки сразу.
Если подключить в сеть первичной обмоткой какую-то из вторичных, напряжение которой близко с первичной, то снимаемая мощность с трансформатора будет не более той, на которую рассчитана данная обмотка.
Если попытаться снять мощность большую, то обмотка начнет перегреваться.
 
Leo0528Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 21:54 | Сообщение # 438
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Спасибо за разъяснения, буду наблюдать за ним.
 
Yulij77Дата: Пятница, 05.12.2014, 11:50 | Сообщение # 439
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Привет всем!
Помогите, пож-ста, подключить транс.
Обмотки, которые звонятся я соединил попарно.
3 - 5,1 Ом, толщина провода - 0,6мм
2 - 1,4 Ом, 0,6мм
1 - 5,1 Ом, 0,6мм
4 - 0,9 Ом, 0,9мм
5 - 0,9 Ом, 0,9мм
Можно ли резистор (см. фото) использовать вместо лампы накаливания?
Спасибо.

Прикрепления: 6941792.jpg(69Kb)
 
spb-nikДата: Пятница, 05.12.2014, 12:40 | Сообщение # 440
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 662
Статус: Offline
Этот транс точно силовой?
Лампу  - резистором, заменять не стоит, так как у лампы при повышении тока через неё, сопротивление увеличивается и она ограничивает ток в нагрузке не более, чем мощность самой лампы, то есть лампа мощностью 100 вт при самых худших вариантах не пропустит тока через обмотку больше 0,45 ампер, и будет видно визуально, что это не сетевая обмотка.
У резистора сопротивление постоянно, и в худших условиях, через него пойдёт ток 2,2 ампера (484 ватта), он мощностью 100 ватт, последствия - в лучшем случае он сгорит, в худшем сгорит транс.

Так, что возьмите лампу накаливания (можно приобрести маломощную галогенку от прожектора 100-200 вт.) и попробуйте подключить в сеть обмотку №1 или №3. Что получится - отпишитесь.
 
Форум » Практикум » Трансформаторы » Как правильно подключить к сети трансформатор
Страница 22 из 30«1220212223242930»
Поиск: